十三邀3：“我们都在给大问题做注脚”

在当代生活中如何解救自我？史学大家许倬云谈论着人心之自由；

如何重寻我们生活中的消失的“附近”？人类学家项飚给出了新的理解与建议；

在这个时代做一个哲学家是什么感觉？陈嘉映剖白个体经验与求真渴望；

对现实无能为力怎么办？唐诺讲述着自我的挣扎与书写的永恒。

……

许知远与10余位国内外重量级作家、学者深入对话，集结成一本珍贵的当代人文访谈录。从许倬云到白先勇，从金宇澄到赫拉利，跨越国籍与时代，涵盖文学、历史、哲学、考古学、经济学、人类学等领域等多个领域，探索从个体到社会的众多议题，成就一部有料、有趣、有温度的访谈录。他们说过的智慧、愤怒、偏激之言，都来自同一种脉搏：对广阔的人类命运的关怀。他们的个体经历、个人思考，深度开拓着知识分子的可能性，展示着智识生活的多样性。在圈层固化、“信息茧房”逐渐形成的今天，这样一种对意义和价值的严肃追问，久违了。

许知远

作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》《十三游》主创。

出版的作品包括《那些忧伤的年轻人》《祖国的陌生人》《青年变革者 》等，作品被翻译成英、法、韩等多种版本。

“这些对话以四卷本的形式出现在眼前时，给我带来另一种慰藉。我的印刷崇拜再度被唤醒，似乎认定唯有印在纸上，才更可能穿越时间。比起节目，它更像是我的个人作品，我们的对话也以更全面的样貌展现出来。”

——许知远

★ 10余位深刻影响时代的作家、知识分子集体亮相，现象级访谈节目《十三邀》年度钜献——知识分子专辑；许知远策划/主创，陈冲作序推荐：

《十三邀》总播放量超 13 亿，数度引发破圈式全民讨论，是目前国内影响力极大、口碑极好的访谈节目。图书版《十三邀》为4季内容首次全番结集，并打破4季区隔，重新划分主题。

本专辑人物包括许倬云、白先勇、陈嘉映、王小波、金宇澄、唐诺、陈志武、西川、许宏、项飚、赫拉利等10余位作家、学者，一部杰出心灵的对话录。

★ 当知识分子遇上许知远，从审美的共鸣到知识共同体的重建，将时代观察呈现为更辽阔与深沉的表达

受访者皆是我们时代中，他们有各自独特的生命体验和见识，所以有料；从访谈窥人，他们或谦和，或洒脱，或深情，风格迥异，所以有趣；他们为同一种逝去而叹息，为同一种精神而欣喜，所以有同一种温度：同样关心广阔的人类命运，并奋不顾身投身其中。

★ 树立人物访谈的新典范，以个体为样本，探寻智性生活的无限可能：

作为 “智识上的同路人”，许知远对话10余位我们时代里的标志性的知识分子，涵盖文学、历史、哲学、考古学、经济学、人类学等领域，探讨人文与求真，追问意义与价值；也通过不断对话安顿自我，观察世界，寻回精神生活的力量。

★ 《十三邀》在割裂的时代重建对话精神，极大地扩展了知识分子的可能性：

对话到底意味着什么？在《十三邀》中，许知远通过对话的形式，将个人思想、时代精神与众多人物巧妙地编织在一起，既跨界又自由，构筑了我们时代迄今为止最为盛大的一场对话的欢宴：从每一个人物视角，切入历史与当下的议题，从每一份珍贵的个人经验出发，抵达一个更宽阔的世界。

★ 与视频截然不同的阅读美学：对话历时4年，文稿打磨历时1年，内容体量远超节目呈现；

跟剪辑后的视频相比，图书版《十三邀》更为细腻、全面地呈现访谈内容，记录下多个未能被视频呈现的精彩瞬间；

嘉宾个人年表+访谈视频二维码+新增大量注释+现场照片，构筑更为纵深的阅读场景；

许知远审视与每位对话者的关系，撰写点睛式人物侧写，亦可视为进入访谈之前的一次导览

通过书籍这一更为人性的中介，读者将不再只是对话的旁观者，而是深度的参与者。

★ 彩蛋！ 王小波特别篇，李银河等人深情忆小波；

谭嗣同特别篇，历史学家与新青年对谭嗣同从各种角度的动人解读！

许倬云夫人孙曼丽谈婚姻生活中的趣事，六千字长文首发，带你认识一个不一样的许倬云。

1.【自序】意外的旅程

文/许知远

“那么，你最想见到谁？”

我至今清晰记得，2015 年初夏的那个午后，在花家地一幢小楼的杂乱会议室里，李伦、王宁、朱凌卿坐在我对面，和我讨论一档 访谈节目的可能性。

这是一个意外的邀请。彼时，我正为创业兴奋与忧心，与朋友苦苦支持了十年的小书店，得到了一笔风险投资，它给我们带来希望，以及更多的烦恼。我在小业主与作家之间摇摆，后者的日益模糊令我不安。我亦对自己的写作不无怀疑，我喜欢的一整套价值、修辞在这个移动互联时代似乎沉重、不合时宜。

这个时刻，他们出现了。尽管只匆匆见过，我对他们有本能的信任。李伦谦和、富有方向感；王宁敏锐、细腻；总斜身半躺在椅子上的小朱，笑声过分爽朗，总有惊人之语。

我没太认真对待这个提议。不过，倘若有些事能把我从办公室中解救出来，却不无诱惑。而且，我总渴望另一种人生，水手、银行家或是一个摇滚乐手，总之不是此刻的自己。采访是满足这种渴望的便捷方式，在他人的故事中，我体会另一种生活，享受暂时遗忘自我之乐。年轻时代的阅读中，法拉奇、华莱士更是传奇式的存在，他们将对话变成一个战场、一幕舞台剧。

在一张打印文件的背面，我胡乱写下了几个名字：哈贝马斯、周润发、黑木瞳、莫妮卡·贝鲁奇、王朔、陈冲、比尔·盖茨、奥尔罕·帕慕克、陈嘉映……他们皆在我不同的人生阶段，留下鲜明印记。他们对这串名字颇感兴奋，小朱摇晃着脑袋，说这不是十三不靠吗？

节目就这样半心半意地开始了。它定名为“十三邀”，每一季发出十三次邀请，或许，它们也能构成一次意外的和牌。

我将之当作生活的调剂，每当我因公司管理与梁启超传的写作窒息时，就去拍摄节目。打印纸背面的名单无法立刻实现，我们努力去寻找每一个富有魅力的灵魂。他们大多是各自领域的杰出人物——小说家、哲学家、成功的商人、武术名家、导演、演员，令人不安的是，娱乐界占据着过大的比例，这不仅因为他们有丰富的故事可供讲述，也缘于他们可能带来的影响力，一个娱乐至死的年代。我多少期待借助这种影响力，对知识分子日渐边缘的趋势作出某种报复。

我和他们穿过三里屯街头、在桂林吃米粉、在无人的电影院里吞云吐雾，还在九龙的武馆里练习咏春拳……最初的目的开始退隐， 我越来越被探访过程吸引，我喜欢和他们时而兴奋、时而不咸不淡的交谈，一些时候甚至陷入不无窘迫的沉默。沉默，与言说同样趣味盎然。

这个尝试比原想的更富诱惑。不管多么自以为是，你都不能通过几个小时的相处，就声称理解另一个人。但谈话自有其逻辑，它逼迫双方勾勒自己的轮廓、探视自己的内心。在陌生人面前，人们似乎更易袒露自己。

镜头令我不安，它充满入侵性，尤其在人群中，我尤为不适。我也害怕屏幕上的自己，远离后期制作，也从未看过一期节目，心中亦多少认定，这并非是我的作品。但我对影像产生了新的兴趣，那些无心之语、一点点尴尬、偶尔的神采飞扬，背后的墙壁上的花纹，皆被记录下来，它提供了另一种文本。比起写作，它也是一种更即兴的表达，带来意外的碰撞与欣喜。

我意识到，它逐渐成为我生活的一部分。镜头也没那么讨厌了，它给交谈带来正式感，令彼此的表达更富逻辑与结构。也借助镜头，我的经验范围陡然增加，一些时候，甚至是梦幻的。是的，哈贝马斯与贝鲁奇尚未见到，但我的确与坂本龙一在纽约街头闲逛，在东京与黑木瞳喝了杯酒，与陈冲在旧金山海边公园的长椅上闲坐。

我同样不会想到，在薇娅的直播间卖货，置身于一群二次元少女之中，听罗振宇讲他的商业之道。当接触到这一新的时代精神时，我发现没有看起来那么新，亦不像我想的那样浅。

相遇拓展了感受，又确认了身份。当面前所坐是西川、项飙、陈嘉映时，我清晰地意识到，自己的热情更为高涨，表达更为流畅，期待这谈话不会结束。而吴孟达、蔡澜又让我感受到另一种人生态度，智性与生活之滋味，缺一不可。

我亦遭遇到崭新的困扰，被卷入大众舆论的旋涡。作为一个习惯藏在文字背后的写作者，这实在是个令人焦灼的时刻，我觉得自己掉入了泥潭。偶尔，我也陷入自我怀疑，是不是不该进行这个尝试。

短暂的动摇后，一切反而坚定起来。它还带来一种意外的解放，我愈发意识到表现（performance）的重要性。倘若观念得到恰当的表现，它的影响将更为深远。书写也是多向度的，文字只是其中之一，声音、画面、空间也同样重要。

这些对话以四卷本的形式出现在眼前时，给我带来另一种慰藉。我的印刷崇拜再度被唤醒，似乎认定唯有印在纸上，才更可能穿越时间。比起节目，它更像是我的个人作品，我们的对话也以更全面的样貌展现出来。

感激也在心中蔓延。我常对李伦与王宁颇感费解，他们对我的盲目信任从何而来。作为制片人的朱凌卿，尽管常有混乱与饶舌之感，但他的敏锐与判断力，常与我心有灵犀。从小山、刘阳、新力到继冲、正心、学竞、龙妹，我喜欢与导演和拍摄团队四处游荡，在路边摊喝啤酒。很多时刻，我们有一种家人式的亲密，正是这种亲密与信任，驱动着这个节目。需要感谢的同事们众多，我无法一一列举。雷克萨斯的Kevin与Kathy，亦要特别致谢，当Kevin说最钟爱寻找谭嗣同一期时，我感到得觅知音的庆幸。我还暗暗期待，这个节目能延续到第十季、第二十季，如果可能，至少有三十季，邀请每一个人参与对自己时代的理解。腾讯新闻始终是最值得信赖的合作伙伴。

范新给出了出版的提议，并笃信这套书能折射时代心灵。刘婧、晋锋、丹妮、陈麟、明慧和一页团队的编辑们皆参与了编辑与整理。他们都深知，对我来说，一本书永远意味着最隐秘的欢乐。节目的不足，我尚可推诿给导演团队，这本书的瑕疵、错漏，则全归于我。

2.【推荐序】礼物般的交谈时光

文/陈冲

许知远第一次在上海采访我的时候，我也许是有所保留的，那时我还不认识他。如果现在重新做一回是否会更好些？不过从陌生到了解的过程应该也是有趣的吧。忘了那次我们具体聊到了些什么书，但我清晰记得当时的那份惊喜和感动——这个比我小十几岁的人居然也爱老书——那些我年轻时代迷恋的东西，不，那些我至今仍然迷恋的东西。

2019 年的春天他来旧金山，我们一起去了一家叫“绿苹果”的书店，这个不起眼的地方是我在这座城市的圣所。美国的商店一般关得早，但“绿苹果”开到晚上十点半，我喜欢晚饭后来这里逗留，在旧书堆里慢慢翻阅，那些悠哉悠哉的时光是幸福的。孩子们还小的时候，我常带她们来这里买书，后来大些了，她们就把看过后不再需要的书拿回书店去卖掉、捐掉或换新书，呵，那都是在她们发现亚马逊之前。许知远那天跟我在“绿苹果”的书架间闲逛，随意聊着各自喜欢的书籍，一份默契感油然而生，对于生性慢熟的我来说这是很少有的。

后来，我们的对话也经常从书开始。我在泰国拍戏的时候，正逢雨季，雨水蒙住了窗外面的湄南河，把我像蚕蛹一样裹在屋里阅读、听音乐，与世隔绝。接连不断的倾盆大雨让我想起毛姆的精湛短篇《雨》，就跟许知远聊起了毛姆在东南亚和太平洋岛屿写下的一系列悲剧，都是关于亚寒带的欧洲人到了融化与腐蚀一切的热带后的生活。也许我俩都属于那种有古典情怀的人吧，从毛姆的作品，我们聊到悲剧的价值。古希腊思想家亚里士多德认为，只有在悲剧中灵魂才得以洗礼和升华，它是人类精神生活的必要部分，而今天，悲剧作为一个剧种被误认为是负能量。

记得那天我还给许知远发了我酒店的照片，他说很像他在仰光时住过的 The Strand（斯特兰德酒店），那是他十分喜爱的殖民地式建筑。说到他的仰光之旅，又让我联想起他写的游记，其中提到了我非常欣赏的作者奈保尔。许知远说奈保尔是他的最爱，深刻影响了他观察世界的方法。就这样，我们的对话从毛姆的殖民地作品绕到了奈保尔的后殖民地作品——两个截然不同的人生和时空，两个针锋相对的视角和风格。我们似乎总是这样，问一下互相在看的书，然后漫不经心地闲聊，有一搭无一搭的，却也说出了不少内心深处的感想。

其实，从上海第一次采访到现在近两年的时间里，我也只见过许知远两回，但是他似乎已经成了一位老朋友。或者用他的话说，是两个小朋友在聊天，傻乎乎的，特开心。或者说得严重一点，我们是为同一种精神而欣喜，同一种人格而坚持，同一种逝去而悲哀；我们是被同一种情操所感染，同一种养料所滋润，同一种温暖所安抚……

人生轨迹中有无数擦肩而过的陌路人，偶尔我们幸运地跟另一条轨迹志同道合一段，也许是半辈子，也许是半天，也许是半小时，都是礼物，值得珍惜。

自序 意外的旅程（许知远）

推荐序 礼物般的交谈时光（陈冲）

许倬云：全世界人类曾走过的路，都要算我走过的路

白先勇：我写作是想把人类心灵中无言的痛楚，转化成文字

王小波：“你快回来吧，你要回来，我就放一个震动北京城的大炮仗”

陈嘉映：人一定要求真，而且要对遥远的事情求真

金宇澄：八卦是人的天性，一想到八卦，我就充满希望

唐诺：你要像攻打坚城那样去书写，有时必须忍受失败

陈志武：人类文明化的进程是我最信得过的，这是一个我愿意赌上所有的钱的判断

西川：原来我想成圣，但后来发现自己是一个牛魔王

许宏：考古首先是满足人类好奇心，其次是安顿身心

项飙：理想的知识分子，神经一定要跟着时代跳动

尤瓦尔·赫拉利：我不预测未来，我只想让人们有能力讨论人类的未来

寻找谭嗣同：他是个生命典范，他的死是哲学家对理念的致敬